Судьба и свобода выбора

гностическая метафизика
Ответить
Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Victor »

Omina писал(а):Как в сказке. Пойдешь налево... пойдешь направо.. пойдешь прямо...
И вот человек всё взвесил, хорошо подумал и сделал выбор, пошел от камня в "правильную" сторону, которую сам выбрал...
Возникает вопрос: это был свободный выбор или он предопределён?
Вот и в сказке видим тройственность пути для человечества, как и в тройственности самого человека.
Насчёт возникновения вопроса: три пути - предопределённость, возможность выбора между ними - свободный выбор.
Omina писал(а):они идут на корм Солнцу.
Архонт Солнца - это есть тот самый Самаэль (Шамаш), он же Ариэль (Уриэль), он же Микаэль (Михаил).
Ирина писал(а):Мне кажется, что Карма - это то нажитое, которого нам так недостаёт для совершенства, выхода из колеса сансары.
Да, именно так. Ведь, Карма, она же Судьба, - последствия закона "что посеешь, то и пожнёшь", или "как аукнется, так и откликнется". Другими словами, закон причины и следствия. Нет плохих причин, нет и плохих последствий. И наоборот, есть хорошие причины, значит, есть хорошие последствия. Часто считают, что карма - что-то негативное, отнюдь. Последствия по этому закону зависят от качества причины.
Если есть судьба и перевоплощение, то значит ли это, что эти метафизические законы одинаково действуют на всё человечество?
Вроде, должно действовать одинаково, но так ли это?
Законы-то единые, только, ведь, человечество не единое. Значит, как сказал Вами процитированный Марк Манилий, "каждый получает своё".
свидетельствуют о гармонии, научном основании астрологии, об её логике, но это точно так же рассказывает об основе Бытия, о мироустройстве, что относит её всё же к метафизике.
Верно. Можно сказать, что астрология - метафизическая наука, которая включает в себя, как науку, так и философию.
Белая наверно, соответствует Огню, жёлтая - Воздуху, красная - Воде, а чёрная - Земле (ну чисто символически).
  • белая - эфир;
  • красная - огонь;
  • жёлтая - воздух;
  • смуглая (синяя) - вода;
  • чёрная - земля.
Подробнее читайте по ссылке.
Если есть четыре расы/элемента/стихии и тройственность человека/три креста то возможно ведь и смешение по принципу стихия/качество, вот например огонь бывает и кардинальным, и фиксированным, и мутабельным.
Конечно. Именно поэтому каждый тригон четырёх элементов имеет три категории. Если провести параллель между тройственностью человека и человечества, то напрашивается следующая аналогия:
  • кардинальный крест - плоть;
  • мутабельный крест - душа;
  • фиксированный крест - дух.
Кстати, в астрологии есть следующее достоинство планет:
  • нахождение планеты в кардинальном кресте - плохо.
  • нахождение планеты в мутабельном кресте - средне;
  • нахождение планеты в фиксированном кресте - хорошо;
А рост этот - может происходить и в течении данного воплощения
Естественно. А "плод" такого духовного роста обязательно наступит в следующем воплощении, а то и в этом, если натив - долгожитель.
Если Исус призывал есть "тело" его - не значит ли это, что здесь под "совершенным" и подразумевается тело Христа
Именно так. На языке символов, хлеб всегда назывался "пищей людей", в отличие от "пищи животных". Кстати, как и вино (лат. in vino veritas - истина в вине), ведь, животные не пьют вино. Да и менее развитые народы быстро спиваются и деградируют из-за всеобщего алкоголизма (коренные народы Дальнего Востока и аборигены Америки). Так что хлеб и вино - символическая пища людей, хотя и не совсем уж такая символическая. :)
Ирина писал(а):Думаю, что если у животных и есть душа, то несколько отличная от человеческой, ну или в совсем примитивной форме.
В астральном теле человека находятся семь чакр - планетарных каналов: три нижние чакры входят в животную часть астрального тела, а четыре верхние чакры входят в ментальную часть астрального тела. У млекопитающих, астральное тело состоит только из трёх нижних чакр. Естественно, что и те три чакры отличаются от соответствующих чакр человека. Подробнее по ссылке.
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Ирина »

Похоже, я не точно высказала свой взгляд на Карму, представляющей в моём понимании совокупность жизненных уроков и испытаний, предстоящих в этом воплощении, для того, что бы пройдя их, сделав какие-то свои выборы (скорее на тонком плане, чем на физическом), мы могли осознать себя в этом мире, приобрести какие-то качества, необходимые для выхода из колеса Сансары :roll:

Что же касается принципа "что посеешь, то и пожнёшь", то лично для меня он не кажется таким уж простым.
Допустим, человек "Б" совершил по отношению к человеку "А" какой-либо поступок (независимо - плохой/хороший). Согласно "принципу" Кармы - это является следствием прошлого из этого или других воплощений "А", то есть "награда/наказание". Но ведь у каждой реки есть свой исток, у всего есть начало. Мог ли человек "А" вообще никогда не делать то, что в данный момент "пожинает", не только по отношению к человеку "Б", но и вообще, даже в прошлых своих воплощениях?
Да и сложным мне кажется отличить некоторые особенности Судьбы, особенно сразу по их происшествию. Боюсь показаться кощунственной, но всем известный пример из Библии - предательство Иудой Исуса - некоторым их современникам тоже мог показаться Кармическим воздаянием Исусу за прошлое :?

Возможно, мои взгляды абсолютно неправильные, но "каждому - своё" я воспринимаю скорее как "Каждому - по Судьбе его, по предначертанным ему урокам и испытаниям".

Другой аспект "нашего выбора", влияющего на Карму, который мне тоже представляется проблематичным — это "хорошие" поступки. Ведь не зря же существует пословица "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". К тому же у профессиональных астрологов есть правило отвечать только на заданные вопросы, а не стараться «везде соломки подстелить» нативу.
Возможно, излишним усердием по оказанию добрых дел, чьей-то опёке и подобной «благотворительностью» мы будем только мешать, насколько это конечно возможно, своим мельтешением тонким механизмам Кармы :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Victor »

Допустим, человек "Б" совершил по отношению к человеку "А" какой-либо поступок (независимо - плохой/хороший).
А почему Вы считаете, что только лишь поступки, да и то по отношению к другому человеку подпадают под закон причины и следствия? К определённым поступкам ведут наши мысли, желания и слова. Да и на первом месте речь должна идти не об отношениях с другими людьми, а об отношениях со Святым Духом. Поэтому Исус и сказал, что всякие грехи (кармические долги) могут проститься человеку, кроме "греха против Святого Духа". На втором месте должны идти отношения с Самим Собой, т.е. с тем "зерном" в человеке, о котором говорил Исус, ибо оно есть частичка Святого Духа в человеке. Затем должны идти отношения с "ближними". Да и то, как сказал Исус, ближнего нужно "любить как самого себя"... Ну, а уж затем идут отношения с другими людьми.
Боюсь показаться кощунственной, но всем известный пример из Библии - предательство Иудой Исуса - некоторым их современникам тоже мог показаться Кармическим воздаянием Исусу за прошлое
Пример, действительно, крайне неудачный. Тот, кто был в теле Исуса не был тем, кто имел человеческую карму, поэтому он появился на Земле в физическом теле не по причине собственных кармических долгов (грехов). Даже больше, он был тем, кто прощал людям эти самые долги, т.е. грехи...
Ведь не зря же существует пословица "Благими намерениями вымощена дорога в Ад".
Это не пословица, а значит, не народная мудрость. Эти слова приписывают одному из английских писателей, или Самюэлю Джонсону, или Джорджу Герберту. Здесь, скорее всего, речь идёт о "благих" намерениях человека, которому такие намерения кажутся лишь благими в его собственных глазах из-за нехватки истинного знания. Или же, эти намерения, если они и были действительно благими, остались лишь намерениями, и только. Поэтому и было сказано ещё очень давно о том, что нужно "познавать Самого Себя, дабы познать Мир и Вселенную" в истинном свете.
Возможно, излишним усердием по оказанию добрых дел, чьей-то опёке и подобной «благотворительностью» мы будем только мешать, насколько это конечно возможно, своим мельтешением тонким механизмам Кармы
Верно. Здесь можно привести крылатое выражение из весьма символической книги "Двенадцать стульев" Ильфа и Петрова: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):А почему Вы считаете, что только лишь поступки, да и то по отношению к другому человеку подпадают под закон причины и следствия?
Спасибо за пояснение. Просто в большинстве книг, встречавшихся мне на эту тему, основной акцент сделан на поступки.
Затем должны идти отношения с "ближними". Да и то, как сказал Исус, ближнего нужно "любить как самого себя"...
Для меня "про ближних" тоже всё не так просто и однозначно.

"Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня , не достоин Меня ; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня , не достоин Меня ;
и кто не берет креста своего и следует за Мною , тот не достоин Меня

" (Матфей 10:35)
Возможно, под "ближними" нужно понимать не кровное родство, а духовное, одинаковые религиозные взгляды :oops:
Ирина писал(а):предательство Иудой Исуса - некоторым их современникам тоже мог показаться Кармическим воздаянием Исусу за прошлое
Пример, действительно, крайне неудачный.
Действительно, неудачный. Я ведь имела ввиду взгляд современников Исуса и Иуды на происходящее, если бы они думали на эту тему. Ведь известно же, что «большое видится на расстоянии», это и ко времени относится, как мне кажется.
Здесь, скорее всего, речь идёт о "благих" намерениях человека, которому такие намерения кажутся лишь благими в его собственных глазах из-за нехватки истинного знания.
Благодарю за уточнение авторства этих слов. Видимо, Вам не встречались ситуации в жизни, когда Вы делали что-то, казавшееся Вам на тот момент положительным действием, но вот результат (сразу или потом) оказывался совершенно противоположным. Тогда Вы — счастливый человек и за Вас можно только порадоваться.
Возможно, я снова привела неудачный пример с этим выражением :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):Просто в большинстве книг, встречавшихся мне на эту тему, основной акцент сделан на поступки.
Значит, те книги в нравственном плане устарели на 2 тыс. лет, ибо было сказано тем, кто знает о кармических долгах так:

От Матфея 5
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

От Матфея 15
16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека.

Возможно, под "ближними" нужно понимать не кровное родство, а духовное, одинаковые религиозные взгляды
Именно так. Кто такой ближний объяснил иудеям 2 тыс. лет тому назад сам Исус, так как они со временем стали это понимать неправильно, считая ближним лишь своих соплеменников иудеев по крови.

От Луки 10
25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.


Кто такие священник и левит? Левит - потомок Левия, сына Иакова. Левиты - одно из колен Израилева, в обязанность которых входило служение при Скинии, а затем и в Иерусалимском Храме. Священником же мог быть не просто потомок Левия, но и кровный потомок из рода Аарона, брата Моисея, который также был левитом. Как видим, священник и левит были настоящими израильтянами по крови, потомками самого Иакова, сына Исаака, который в свою очередь был сыном Авраама.

А кто такой самарянин? Самаряне - это жители Самарии, соседней области на севере, лежащей между Иудеей и Галилеей. Самаряне не были родственниками по крови ни с иудеями, ни с галилеянами. Те же были еврееями, в отличие от самарян. Самаряне - это некогда насильно переселённые ассирийским царём языческие племена на место угнанных в ассирию евреев. Переселение народов практиковалось царями издревле. Сталин не был в этом деле отнюдь первым. Новые нееврейские племена поселились в Самарии, рядом с Иудей, где проживали оставшиеся неугнанные остальные евреи. Новые племена со временем стали поклоняться новому для них божеству, тому самому божеству, которому поклонялись иудеи, построив ему на горе Гаризим храм.

Таким образом, самаряне не приходились иудеям родственниками по крови (между ними была сильная вражда), но по вере были "ближними". Именно такое духовное "родство" имел в виду Исус, когда противопоставлял родство по крови родству по духу.
Видимо, Вам не встречались ситуации в жизни, когда Вы делали что-то, казавшееся Вам на тот момент положительным действием, но вот результат (сразу или потом) оказывался совершенно противоположным. Тогда Вы — счастливый человек и за Вас можно только порадоваться.
Увы. :( Если бы это было так, то я не родился бы здесь, на Земле. А если я здесь, значит, в прошлых воплощениях заблуждался, поэтому нужно исправлять свои заблуждения, как старые, так и новые. На собственных ошибках, как говорится, учится умный. Дурак же вообще не учится. Поэтому, главное - не прошлые заблуждения по нашему незнанию, а наше отношение теперь к своим заблуждениям на основе знания. Наши желания, мысли, слова и, конечно же, поступки, согласно знанию (свобода выбора), закладывают новую индивидуальную карму (причина и следствие), а значит, нашу судьбу на будущее...
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):Значит, те книги в нравственном плане устарели на 2 тыс. лет, ибо было сказано Тем, Кто знает о кармических долгах
Благодарю Вас. Хоть Библию читаю крайне редко, но эти слова мне достаточно знакомы, просто не разглядела их связи с этой темой.
С грустью убеждаюсь, что я ещё "не доросла" до подобных тем, так как вижу мало свободы выбора, по крайней мере в своей Судьбе, да и причинно-следственной связи своих мыслей с последующими событиями в этой жизни не замечала, если только это не соответствовало принципу:
"Удачи нет. Есть только хорошо продуманное действие, осуществлённое с предельной точностью".

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Судьба и свобода выбора

Сообщение Ирина »

Встретила на одном блоге от очередного современного астролога, маркетолога по образованию, прелюбопытнейшею статью на эту тему, маленький отрывочек из которой решила привести здесь.
Оказывается, всё гораздо проще (прим. подчёркнуто мной):
Лада Хео, консультирующий астролог писал(а): Время создавать реальность: 24.12.11 Новолуние в Козероге
...Сам знак Козерога связан с самыми масштабными земными достижениями: вершина карьеры, создание своего бизнеса, удачный (с точки зрения социума, а не любви!) брак, возвышение на социальной лестнице, усиление личного влияния на окружающих. Важно то, что такие достижения, как правило, связаны с получением дополнительной ответственности. Поэтому прежде, чем загадывать подобное себе, спросите внутри – готовы ли вы принять и нести эту ответственность? Так ли нужен вам бизнес? Так ли вы хотите этой карьеры? Потому что может получиться так, что если уж вы встали на «рельсы» однажды сделанного выбора, то сойти с каждым днем будет все сложнее. Козерог пропахивает глубокую колею в ткани бытия, из которой очень немногим удавалось выбраться без сожалений.

Для того, чтобы идти дальше «козерожьих» даров, нужно иметь сознание не на земном уровне. В зодиакальном круге после Козерога идут только 2 знака – и эти знаки самые «ненормальные»: Водолей -знак далекого будущего, знак дел, которые будут иметь результат где-то там, через много лет. И Рыбы- где вообще растворяется все, в том числе и личность, и что там после Рыб – нормальному человеческому сознанию представить трудно. Но если вы хорошо подумали и решили, что «оно вам нужно», тогда нужно подготовиться:
- произвести очистку пространства в доме, в голове, в теле в последний лунный день
- зажечь свечи и привести сознание в состояние покоя и сонастройки с миром
- подготовить карту желаний и вывесить ее в момент Новолуния в какое-то видное и благоприятное место
- можно также записать желания на любой носитель, который не будет поврежден долгое время
Главное тут -это не формальное выполнение ритуала, а внутреннее ощущение силы вашего намерения, с которой вы делаете данное действие.


Обязательно вот что: Козерог – знак земной и конкретный. Недостаточно будет, как некоторые иногда понимают «работу с намерением», написать все и забыть, мол, «пусть Вселенная выполняет». Вселенная творит нашу судьбу нашими руками, ногами и головами. Поэтому во второй лунный день (это воскресенье вечер и весь день понедельника) надо написать основные этапы, которые вы будете проходить для достижения вашей написанной цели. Если вы не можете эти этапы написать, значит, цель не ясна, и вряд ли может случиться. И потом эти этапы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проходить. Пусть будут изменения в течении плана, во времени. Пусть будут отклонения. Важно сохранять общее направление и делать конкретные шаги. Тогда вы, при помощи силы намерения, пойдете к своей цели гораздо быстрее и действеннее.

Теперь немного о том, не считаю ли я (как меня часто спрашивают) такие практики «греховным явлением». Мол, судьба такова, что «сколько тебе надо, столько и дадут; сколько отмерено, столько и будешь жить». Я всегда хочу понять – где это написано, сколько кому отмерено, и сколько кому должно быть дано? Нигде этого не написано. В гороскопе описаны предпосылки, наиболее вероятные варианты. Проблема лишь в том, что человек идет на поводу у своих слабых сторон. Которые, кстати, при определенном труде можно превратить в очень сильные -что и отличало великих людей от многих других. Так вот, я считаю «греховным» (хотя, честно говоря, я вообще против этого слова относительно человеческого бытия, но статья не об этом) человеческую слабость, соглашательство с тем, что «значит, мне не суждено». Это, на мой взгляд, преступление против собственного духа, и эта слабость держит человечество в том странном бытии, которое существует сейчас. Мое глубокое внутреннее убеждение, что каждый человек сначала должен стать магом в своей собственной жизни, уметь ее по-настоящему творить красиво, ярко, радостно (при этом умудриться это сделать без вреда для окружающих). Мне кажется, Богу интересно иметь дело с теми, кто вместе с ним готов работать над его творением. А затем, возможно! – как следующая ступень развития, человеку может быть доверен какой-то небольшой мир. Ну и так далее…
Всё просто и доступно: зажечь свечи, нарисовать"карту желания", продумать - как можно туда добраться и повесить это, как режим дня, на стеночке. А там и небольшим миром заведовать станешь, потом, после того, как Великим сделаешься :roll:
Так как после моих парочки комментов, весьма вежливых, обозвали троллем и забанили мой последний пост, я теперь так и не узнаю, что ещё сделать-то, что бы наверняка вырваться из лап Судьбы, да и мирок получить потом :oops:

Ответить