Символизм обрезания

гностическая метафизика
Ответить
Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):Обратила внимание на разницу в достижении совершеннолетия мальчиков и девочек
Для нужного нам символизма смотрите на возраст мальчиков. Ведь, мы говорим о символизме обрезания. У мусульман в этом возрасте - обряд обрезания, а у иудеев - обряд сына заповеди. И там и там - число 13 связано с мальчиками.
Наверно, это и подразумевается под библейским "будьте, как дети"?
Совершенно верно.
...и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное... (От Матфея 18:3)
Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды... двенадцать звёзд над её головой
Тепло. Даю ещё числовую подсказку, гностическую. Теперь соедините гностические числа с зодиакальными.

Изображение
Мне ничего не приходит в голову, кроме тринадцати лунных месяцев, составляющих годичный цикл.
Похолоднее, хотя косвенный символизм, связанный с Луной, конечно же, есть.

Луна светит отражённым солнечным светом. Луна - символ нижней Софии; Солнце - верхней Софии. Кстати, диаметр обоих светил (дневного и ночного) для человека, находящегося в Аду, т.е. на Земле, - одинаков. Это - тоже астрально-гностический символизм. Ибо, находящийся во власти кромешной тьмы, может получить свет (как буквальный, так и гностический) только лишь от двух светил, Солнца и Месяца - символов Светил совсем иного уровня и порядка...
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):И там и там - число 13 связано с мальчиками.
Вот странно, что именно с мальчиками это связано, но мне пока бы с числом разобраться :?
Очередная попытка (№3)
Двенадцать знаков Зодиака вокруг Исиды... двенадцать звёзд над её головой
... Теперь соедините гностические числа с зодиакальными.
Попробую порассуждать :roll: Знаки зодиака в классической астрологии связаны с 9 неподвижной сферой Мирозданья Crystallinum, а двенадцать звёзд возможно указывают на 8 подвижную сферу Firmamentum или же тоже на 9 сферу, по крайней мере я не знаю, где может быть двенадцать звёзд. А выше этих сфер уже Ахамоф.

У Иринея Лионского в его книге "Против ересей" есть абзац про Звезду, правда я из него не совсем поняла, сколько же эонов участвовало в создании этого плода - двенадцать или все тридцать

6. ... И за это благодеяние эоны всею Плиромою, по единодушному желанию и решению, с соизволения Христа и Духа, принесли и собрали вместе, что каждый из эонов имел в себе лучшего и наиболее цветущего, и все это стройно связав и тщательно соединив, произвели в честь и славу Глубины произведение — совершеннейшую красоту и звезду Плиромы, совершенный плод — Иисуса, который назван и Спасителем и Христом и Словом по имени Отца, и потом еще Все (Pan), потому что он — от всех. Вместе с ним произвели в честь самих себя спутников ему, однородных ангелов.

А ещё мне кажется, что в книге Рене Генона "Символы священной науки" есть то, что может быть связанно с обрядом обрезания, хотя, возможно, мне это только кажется :oops:

Осевая символика и символика перехода
55. "Игольное ушко"

Как мы уже сказали раньше, одним из выражений символа "узких врат" является "Игольное ушко", которое именно в этом значении упоминается в хорошо известном евангельском тексте...

В самом деле, в индуистской символике паша чаще всего есть "скользящая петля" или "лассо", служащее для ловли животных на охоте; в этой форме паша есть одна из главных эмблем Мритьи или Ямы, а также Варуны. Животные же, которых они ловят посредством этой паша, в действительности суть все живые существа (пашу — pashu). Отсюда также и смысл слова "связь": животное, как только оно поймано, оказывается связано скользящей петлей, которая затягивается на нем; точно так же живое существо связано ограничивающими условиями, которые удерживают его в его конкретном состоянии проявленного существования.

Чтобы выйти из этого состояния паша, нужно, чтобы существо освободилось от своих детерминаций, т.е., в терминах символических, чтобы оно вырвалось от паша и прошло сквозь скользящую петлю так, дабы последняя не затянулась на нем. Это равносильно тому, что это существо пройдет меж челюстей Смерти так, чтобы они не сомкнулись на нем. Петля паша является, стало быть, другим аспектом "узких врат", точно так же, как и "вдевание нитки в иголку" олицетворяет прохождение этой же самой "солнечной двери" в символике вышивания; добавим, что нить, проходящая через игольное ушко, своим эквивалентом также имеет в символике стрельбы из лука — стрелу, пронзающую мишень в ее центре. Последний, кстати сказать, и обозначается как собственно "цель", понятие, которое тоже очень показательно в том же отношении, потому что прохождение, о котором идет речь и посредством которого осуществляется "выход из космоса", также является целью, которой должно достигнуть живое существо, дабы окончательно "освободиться" от уз проявленного существования.


Символика и космические формы
35. Врата солнцестояния

Мы сказали, что двое зодиакальных врат, которые соответствуют входу и выходу "космической пещеры" и в некоторых традициях именуются "вратами людей" и "вратами богов", должны соотноситься с двумя солнцестояниями...
В индуистской традиции "восходящая" фаза находится в соответствии с дева-яной, а "нисходящая" — с питри-яной, что точно совпадает с наименованием двух дверей, о которых мы только что напомнили: "врата людей" открывают доступ к питри-яне, а "вратами богов" выходят к дева-яне...
Они, стало быть, должны располагаться в начале двух соответствующих фаз, то есть первая должна приходиться на летнее солнцестояние, а вторая — на зимнее. Только в этом случае речь идет не о входе и выходе, но именно о двух различных выходах, а это обусловлено тем, что точка зрения здесь иная, нежели та, которая особым образом соотносится с инициатической ролью пещеры, хотя и совершенно не враждебна последней. В самом деле, "космическая пещера" рассматривается здесь как место манифестации естества; проявившись в ней в определенном состоянии, например, человеческом, это естество, согласно достигнутой им духовной степени, выйдет отсюда через те или иные врата: в случае питри-яны оно должно будет вернуться к другому состоянию проявленности, что, очевидно, будет олицетворяться возвращением в "космическую пещеру"; напротив, в случае дева-яны больше нет возврата к проявленному миру. Таким образом, одни из врат являются одновременно входом и выходом, тогда как другие суть окончательный выход; но в том, что касается инициации, именно этот окончательный выход есть конечная цель, и существо, которое вошло через "врата людей", должно, если оно действительно достигло этой цели, выйти через "врата богов".

Нужно добавить, что земной мир может рассматриваться здесь как олицетворение, посредством транспозиции, всей совокупности "космоса", и что тогда небо, согласно той же транспозиции, будет представлять область "надкосмическую". С этой точки зрения именно к уровню "духовному", понимаемому в его самом возвышенном значении, должно прилагаться понятие "обратного направления" — обратного не только чувственному уровню, но всему космическому строю
.
Луна светит отражённым солнечным светом. Луна - символ нижней Софии; Солнце - верхней Софии. Кстати, диаметр обоих светил (дневного и ночного) для человека, находящегося в Аду, т.е. на Земле, - одинаков. Это - тоже астрально-гностический символизм.
Мне всегда совпадение диаметров казалось очень удивительным и совсем неслучайным :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):Вот странно, что именно с мальчиками это связано, но мне пока бы с числом разобраться
Само число 13 не связано с мужеским полом. А вот мужеский пол - это символ. Надеюсь, что знаете символ чего...
Знаки зодиака в классической астрологии связаны с 9 неподвижной сферой Мирозданья Crystallinum, а двенадцать звёзд возможно указывают на 8 подвижную сферу Firmamentum или же тоже на 9 сферу, по крайней мере я не знаю, где может быть двенадцать звёзд. А выше этих сфер уже Ахамоф.
Верно, почти. :) Зодиак - это Кольцо, состоящее из 12 звеньев-сегментов-знаков, т.е. Девятая сфера (этаж) Мироздания, через которую нужно пройти, дабы попасть к нижней Софии. Она находится за этим Кольцом, на Десятой сфере (этаже), называемой Empyreus (Эмпирей). А тринадцатая Она, потому что находится за этим 12-тичастным Кольцом. Исус=Исида был тринадцатым среди 12 апостолов. Когда Он=Она вернулся назад в свою Небесную сферу, вместо него тринадцатой стала Его любимая ученица Мария Магдалина (Морская Башня). Также вспомните, что у библейского Иакова было двенадцать сыновей. Сам Иаков был тринадцатым. Затем, из этих сыновей образовались 12 колен Исраэлевых. Вместо одного колена Иосифа, сына Иакова, образовались два колена его сыновей - Манассия и Ефрем. А колено Левия (левиты) стали тринадцатым коленом. Удел они в Палестине не получили, так как они стали священниками и должны были жить среди остальных 12-ти колен. Это также символ...
Как мы уже сказали раньше, одним из выражений символа "узких врат" является "Игольное ушко", которое именно в этом значении упоминается в хорошо известном евангельском тексте...
Совершенно верно. Узкие Врата и Игольное ушко - символы Зодиакального Кольца, т.е. Девятых Врат. Кстати, обручальное кольцо на пальце мужчины имеет тот же символизм. Вспомните, что в русских гностических сказках Добрый молодец должен на своём волшебном коне достать до руки Царской дочери, находящейся в высоком тереме-башне. А она даёт ему взамен кольцо, как символ... Понимаете о чём этот сказочный сюжет, а также что хотел передать автор? Сказки эти совсем не народные и не для простого люда... ;)
Мне всегда совпадение диаметров казалось очень удивительным и совсем неслучайным
Теперь расшифруем само слово диаметр. Диа, Деа, Теа - это Богиня. Метр, Матр, Матрикс, Матер, Матерь - это Мать. Выходит, что ДиаМетр - Богиня-Мать. :)
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):А вот мужеский пол - это символ. Надеюсь, что знаете символ чего...
Надеюсь, что правильно понимаю эту символику в значении Творца, создателя, но с начала хочу вернуться к другой символике.
Если Вам известен символизм камня, особенно чёрного цвета, то поймёте почему обрезание должно производиться каменным ножом, а не металлическим.
Практически у всех народов с камнями, алтарями и изображениями из них были связаны различные обряды. Даже в легендах ему нашлась своя роль, кажется у короля Артура меч был изготовлен из камня, правда чаще упоминается, что он его смог достать из камня, что и указало на него, как правителя. Да и «вольные каменщики» не случайно именно взяли себе такое название, но про них поговорим в другой теме.
Необработанный камень символизирует первичную материю, первооснову мироздания. «Если же будешь делать Мне жертвенник из камней, то не сооружай его из тесаных, ибо, как скоро наложишь на них тесло своё, то осквернишь их.» (Исход 20:25)
Чёрный камень считается камнем Кибелы, владычицы всего сущего, дающей неиссякаемое плодородие. Тут вспоминаются празднества, на которых неофиты оскопляли себя, уходя из обычной жизни в полное служение ей. Но почему именно чёрный цвет точно сказать не берусь, просто могу предположить, что из-за того, что он всепоглощающий, способный вобрать в себя любую краску, цвет Вечности (в моём восприятии, конечно).
Камни с вертикальной направленностью относятся к фаллическим символам, пирамиды, наверно, имеют тоже значение. Лингам олицетворяет собой животворящую силу, плодородие. Но тут лучше процитировать Иринея Лионского "Против ересей".

Глава IV. Ахамоф и происхождение видимого мира
2. Таковы, говорят, были происхождение и сущность вещества, из которого составился этот мир: от того обращения получила происхождение всякая душа как мира, так и Демиурга; от страха же и печали получило начало все остальное.

Глава V. Образование Демиурга
1. Итак, когда, по словам валентиниан, произошли эти три рода бытия, — одно от страсти, то есть вещество, другое от обращения, то есть душевное, и третье, которое произвела сама Ахамоф, то есть духовное; тогда она обратилась к образованию их.
3. Но хотя Демиург думал, говорят они, что создал это сам собою, однако он творил при содействии Ахамофы.
6. … Итак, по словам их, по неизреченному промышлению, без ведома Демиурга вместе с его дуновением был всеян Премудростью духовный человек: ибо (Демиург) не знал как Матери, так и семени ее, которое само, говорят они, есть Церковь, образ Церкви горней. Таким представляют они в самих себе человека, что душу имеют они от Демиурга, тело от персти, плоть из вещества, а духовного человека от матери Ахамофы.

Глава VII. Учение о судьбе Ахамофы, Демиурга и проч. и о воплощении Христа от Девы Марии
1. Когда всякое семя достигнет совершенства, тогда, говорят, Ахамоф, матерь их, перейдет из среднего места, войдет внутрь Плиромы, и получит себе жениха, — от всех происшедшего Спасителя, чтобы таким образом образовалось сочетание Спасителя и Премудрости Ахамофы; это — жених и невеста, а брачный чертог — вся Плирома. Духовные же, совлекшись душ и став умными духами, невозбранно и невидимо войдут внутрь Плиромы, и сделаются невестами ангелов, окружающих Спасителя. Сам Демиург перейдет на место матери Премудрости, то есть, в среднее жилище. В этом же среднем месте упокоятся и души праведных; ибо ничто душевное не входит внутрь Плиромы.


Как видим, в Плерому может войти только Духовное, окончательно освободившееся от уз этого мiра.
Возможно это и есть то освобождение, которое сулит философский камень ищущим рецепты его создания, да и то, что с его помощью все металлы можно превращать в золото тоже не случайно, так как золото является металлом Солнца, символом верхней Софии, эона Плеромы.
Кстати, у мусульман тот, кто принял ислам должен не только обрезаться, но и побрить свою голову. (!!!) Такое же требование было и у египетских жрецов культа Исиды. Кстати, Исиду часто изображали чёрной.
Какая же связь между крайней плотью и волосами на голове у мужчины? Голова - это символ фаллоса.
Вот и Исида чёрная :? Возможно голова символ фаллоса из-за того ещё, что кроме чакры Месяца, связанного с нижней Софией, там находится и чакра Солнца.
Она находится за этим Кольцом, на Десятой сфере (этаже), называемой Empyreus (Эмпирей).
Вспоминается слово «эмпиризм» как направление в теории познания, основанное на чувственном опыте, как единственном источнике достоверного знания. И «империя» :)
А колено Левия (левиты) стали тринадцатым коленом. Удел они в Палестине не получили, так как они стали священниками и должны были жить среди остальных 12-ти колен. Это также символ...
Возможно это ещё и символ того, что духовному не нужно мирское, поэтому и надел им не полагался.
Понимаете о чём этот сказочный сюжет, а также что хотел передать автор? Сказки эти совсем не народные и не для простого люда...
Старинные сказки содержат в себе зашифрованные знания, которые в сказках современных афторов практически отсутствуют или же имеются в бессознательном пересказе, переиначивании :(

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):Надеюсь, что правильно понимаю эту символику в значении Творца, создателя, но с начала хочу вернуться к другой символике.
Если быть точнее, то мужчина (принцип Ян) символ Духа. Именно Святой Дух выступает в роли истинного Творца Вселенной. Прошу только не спутать истинного Творца с демиургом-творцом.
Даже в легендах ему нашлась своя роль, кажется у короля Артура меч был изготовлен из камня, правда чаще упоминается, что он его смог достать из камня, что и указало на него, как правителя.
Это всё символы и образы. У него был меч не из камня, а в камне. Меч - символ духа (ян), а камень - символ души (инь). Меч в камне - символ целостности.
Да и «вольные каменщики» не случайно именно взяли себе такое название, но про них поговорим в другой теме.
Они много чего себе взяли и приписали, не имея на это право.
Чёрный камень считается камнем Кибелы, владычицы всего сущего, дающей неиссякаемое плодородие.
Чёрный камень - символ скрытой от материального мiра Вечности, так как вход в неё начинается за границей чёрного звёздного небосклона. Поэтому Исида, она же Нейт, - чёрная. Именно Нейт (Ночь) сказала о себе, что "никто из смертных не поднимал моего покрывала". Эти слова были написаны в Её храме в Саисе, город на западном берегу Нила в Древнем Египте. Нил - символ Млечного Пути.
Тут вспоминаются празднества, на которых неофиты оскопляли себя, уходя из обычной жизни в полное служение ей.
Это не культ Исиде-Нейт. Это просто пародия на истинный обряд обрезания. Кастрация или (ещё хуже) оскопление - это изуверский культ. Не обращайте внимание на этих дурачков.
Но почему именно чёрный цвет точно сказать не берусь, просто могу предположить, что из-за того, что он всепоглощающий, способный вобрать в себя любую краску, цвет Вечности (в моём восприятии, конечно).
Совершенно верно. См. выше.
Камни с вертикальной направленностью относятся к фаллическим символам, пирамиды, наверно, имеют тоже значение. Лингам олицетворяет собой животворящую силу, плодородие.
С пирамидой (но только не усечённой франкмасонской!) всё намного сложнее. Лингам/фаллос - символ духа. Если бы в мiре не было духовных частиц Духа, этого мiра давно бы уже не было. Поэтому и "животворящая сила"...
Как видим, в Плерому может войти только Духовное, окончательно освободившееся от уз этого мiра.
Совершенно верно. Обрезание - отсечение каменным ножом крайней плоти (символ материи) у фаллоса (символ духа) - символ на отсечение от духовной составляющей части человека всего материалистического и животного. Каменный нож, с помощью которого совершается этот глубоко-гностический обряд, указывает Кто на самом деле совершает эту инициацию (таинство).
Возможно это и есть то освобождение, которое сулит философский камень ищущим рецепты его создания, да и то, что с его помощью все металлы можно превращать в золото тоже не случайно, так как золото является металлом Солнца, символом верхней Софии, эона Плеромы.
Верно. Философский камень - это символ "камня во главе угла, который отбросили строители". Именно о нём говорил Исус. Этот камень и есть Премудрость Божия, т.е. София, поэтому он филоСофский (фило-софия с греческого - люблю Софию)
Возможно голова символ фаллоса из-за того ещё, что кроме чакры Месяца, связанного с нижней Софией, там находится и чакра Солнца.
Нет, не поэтому. Всё тело человека, а оно у него вертикальное (у животных тела горизонтальные) - символ фаллоса. А голова человека - символ головки фаллоса. А вот именно её нужно освободить от "крайней плоти". Отсюда и бритая голова у жрецов Исиды...

Насчёт верхних чакр. Вы правы, есть связь духа с головой, особенно с Лунной чакрой. Именно над ней - место нахождения духовного тела человека (у кого оно, конечно, есть...). Именно поэтому на иконах, у тех, кто имел дух, это духовное тело изображалось над головой в виде нимба.
Она находится за этим Кольцом, на Десятой сфере (этаже), называемой Empyreus (Эмпирей).
Вспоминается слово «эмпиризм» как направление в теории познания, основанное на чувственном опыте, как единственном источнике достоверного знания. И «империя»
Это греческое слово, т.е. ἔμπυρος переводится "огненный". Подразумевается Внешний Огонь, т.е. Десятая сфера.
Возможно это ещё и символ того, что духовному не нужно мирское, поэтому и надел им не полагался.
Совершенно верно. Земной надел - символ материи, плоти, а значит, смерти. Неимение на Земле надела - значит, быть неместным, прохожим, странником, чужим в этом мiре. "Я не от этого мiра, как и они [ученики] не от этого мiра", а также "Будьте прохожими" - говорил Исус.
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Символизм обрезания

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):Если быть точнее, то мужчина (принцип Ян) символ Духа. Именно Святой Дух выступает в роли истинного Творца Вселенной. Прошу только не спутать истинного Творца с Демиургом-творцом.
Хотелось бы всё же проверить, правильно ли я понимаю под Святым Духом — андрогинную Ахамоф, а не Верхнюю Софию, женский эон Плеромы?
Именно Нейт (Ночь) сказала о себе, что "никто из смертных не поднимал моего покрывала".
Я уже несколько дней в недоумении оттого, что не упомянула о Нейт, хотя материал про неё у меня лежал ещё с первых постов этой темы :?
Это просто пародия на истинный обряд обрезания. Кастрация или (ещё хуже) оскопление - это изуверский культ. Не обращайте внимание на этих дурачков.
Вот как раз это я и хотела уточнить. Да наверно многие обряды в к нашему времени претерпели подобные изменения, где от незнания, где умышленно.
С пирамидой (но только не усечённой франкмасонской!) всё намного сложнее.
Символика вообще очень интересная тема, хотелось бы о ней поговорить отдельно, хотя у нас все темы так или иначе переплетены между собой.
Всё тело человека, а оно у него вертикальное (у животных тела горизонтальные) - символ фаллоса. А голова человека - символ головки фаллоса. А вот именно её нужно освободить от "крайней плоти". Отсюда и бритая голова у жрецов Исиды...
Хоть и встречала упоминания о том, что человеческие изображения тоже относятся к фаллическим символам, но связи с бритьём головы не уловила, увы :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Символизм обрезания

Сообщение Victor »

Хотелось бы всё же проверить, правильно ли я понимаю под Святым Духом — андрогинную Ахамоф, а не Верхнюю Софию, женский эон Плеромы?
Да. "Помышление" Софии, т.е. нижняя София, называется Святым Духом. Кстати, слово "дух" на арамейском языке (язык на котором разговаривал Исус) - женского рода.

"Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?" - Евангелие от Филиппа.
Символика вообще очень интересная тема...
Хоть и встречала упоминания о том, что человеческие изображения тоже относятся к фаллическим символам, но связи с бритьём головы не уловила, увы
"Однако большинству людей непонятны даже такие самые общеизвестные и незначительные правила: почему жрецы удаляют волосы и носят льняные одежды. Неко­торые вообще не заботятся знать эти, другое же говорят, что жрецы отказываются как от шерсти, так и от мяса потому, что они почитают овцу, бреют голову в знак скорби, а лен носят из-за цвета, который он испускает во время цветенья и который голубизной подобен воздуху, окружающему мир". - Плутарх "Об Исиде и Осирисе".

Как видим, ещё (или уже) во времена Плутарха (I-II вв. н.э.), этот символизм для большинства людей был закрыт. В наши дни ничего не изменилось.
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Ответить