Архонты планет

гностическая метафизика
Ответить
Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Архонты планет

Сообщение Ирина »

Victor писал(а):Чего стоят только имена персонажей, такие как Артемон, Буратино, Дуремар, Карабас, Арлекин... Чистый символизм!
А Преображенский ведь тоже? Только мне ничего кроме Преображения Господнего на ум не приходит :?
А вот двенадцатый - без черепа, а значит, не смертельный... 
Вот тут я что-то не соображу никак — почему такое исключение :oops:
Ну, если Вы считаете Дуремара ловким
Я не про него имела ввиду, а в общем смысле этого слова. У нас с Вами Меркурии по отношению к Солнцу по-разному расположены, вот взгляды немного и разнятся. Для меня ловкость — это виртуозность какого-либо действия, при минимальном количестве движения и высокой результативности. Но для этого и мыслить надо чётко+быстро, да и сноровка, находчивость и прочее — не помешает.
Опять я в Софиях запуталась
Если вспомнить (Вы сами приводили эти цитаты) как в некоторых гностических текстах называют архонта лунной сферы, а именно Софией, то станет ясно, что всего Софий три.
Вот и написала, что заплутала :(
А также в греческой мифологии, где Прометей, один из создателей человека, из-за любви к человечеству принёс людям огонь, символ духа.
Спасибо за чудесную иллюстрацию, в виде мультфильма. Ещё интересно, что значение его имени Прометей отражает одно из качеств Месяца, предвидение.

DAE avatar
skifos
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 май 2012, 19:17

Re: Архонты планет

Сообщение skifos »

Victor писал(а):Во-первых, фарисей Саул-Павел из Тарса никогда не был гностиком, а даже совсем наоборот, боролся с гносисом и гностиками, называя гносис "так называемым знанием" (греч. гносисом).
Относительно апостола Павла с Вами категорически не согласен. Ап. Павла не только послали на смерть «лжебратья», но и впоследствии он был оболган, отредактирован и приведен в политкорректный вид. И Павел ли боролся в гностиками? Ведь перу самого ап. Павла принадлежат только 5 посланий. Да и то сильно отредактированных в середине 2 века. Все остальное вариации на тему или откровенные подделки. Здесь предлагаю эту тему не развивать в связи с оффтопом, можно обсудить отдельно.
Victor писал(а):Пример: глупо вести борьбу с тюремными надзирателями тому, кто попал в исправительно-трудовую колонию по собственной вине. Не лучше ли сделать всё, дабы побыстрее и, главное, навсегда покинуть такое место? Именно подобным образом рассматривает своё нахождение в этом мiре гностик.
Тут с Вами согласен.
Victor писал(а):Седьмое небо - это смотря откуда считать. Для тех, кто находится на Земле, это небо будет первым. Этой сферой (небом) владеет архонт планеты Месяц (Луна) Сабазий, он же Сабаоф (Саваоф). А если считать "оттуда", т.е., сверху, оно будет седьмым, начиная от сферы (неба) планеты под названием Сатурн.
Проблема в том, что мы знаем, как считал Ориген. Предложенное выше – реконструкция. С Сабазием-Сафаофом проблемы. С одной стороны, да - архонт Луны. С другой – Ростовцев в своих работах показал, что в начале 1 века Сабазий в Причерноморье отождествлялся и с богом иудеев и с Митрой. А Митра может иметь как солярную символику Солнца Непобедимого, так и Кроноса-Зервана. Кстати одна из причин отождествления это связь лунного цикла с циклом обращения Сатурна вокруг Солнца.
Victor писал(а):Верно. Только мне непонятно, что такое "традиционная астрология". Традиций в астрологии сейчас развелось много.
Я употребляю термин «традиционная астрология», когда речь идет об астрологии оперирующей семи планетами без Урана, Нептуна, Плутона, выдуманных небесных тел, астероидов и разного космического мусора. Не знаю, несколько корректно, тут Вам видней.
Victor писал(а):А зачем? Какой в этом смысл? Да и какая разница, какое имя на самом деле носит тот или иной архонт определённой планеты? У разных народов в древности каждое планетарное божество могла иметь по несколько имён. И не факт, что те имена были их настоящими именами. Часто они были эпитетами (вторыми, третьими и т.д. именами) одного и того же архонта.
Разницы действительно нет никакой. По сути, получается, что в гностических текстах имена архонтов планет как раз таки с большой долей вероятности эпитеты главного архонта. Но, чтобы в этом разобраться как раз таки и пришлось проделать эту работу. Так что не судите строго.

Victor писал(а):Вот как раз так называемый халдейский ряд планет можете выбросить на свалку астролоХической истории. Он противоречит азам астрологической науки. АстролоГически будет верным египетский ряд: Месяц - Солнце - Меркурий - Венера - Марс - Юпитер - Сатурн.
Возможно АстролоГически египетский ряд более верный, но все дело в том, что авторы того или иного гностического трактата могли пользоваться разными рядами.
С уважением, Андрей Васильев

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Архонты планет

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):А Преображенский ведь тоже? Только мне ничего кроме Преображения Господнего на ум не приходит
О фамилии Филиппа Филипповича я писал несколькими постами чуть ранее: "Филипп Филиппович Преображенский уже является символизмом и намекает на гностический текст под названием Евангелие от Филиппа (отсюда и Филипп Филиппович), где есть такие слова Исуса, говорящего о необходимости преображения человека-животного в человека-логоса". И далее я цитировал из Евангелия от Филиппа о таком духовном преображении самого человека: "Если ты станешь [духом], дух соединится с тобой. Если ты станешь Логосом, Логос соединится с тобой. Если [ты] станешь светом, свет будет сочетаться с тобой. Если ты станешь теми, которые принадлежат вышине, те, которые принадлежат вышине, будут покоиться на тебе".
Ирина писал(а):Вот тут я что-то не соображу никак — почему такое исключение
Чтобы разгадать эту кажущуюся "загадку", нужно знать не только количество и название астрологических знаков=домов, но их метафизически-гностическое значение... ;)
Ирина писал(а):У нас с Вами Меркурии по отношению к Солнцу по-разному расположены, вот взгляды немного и разнятся.
Ирина, генитура - это астральная оболочка для духовного тела во время его воплощения в физическом теле. Закончится физическое воплощение, закончится время и для астральной оболочки. Поэтому нужно смотреть на эти временные "одёжки" не субъективно (пока мы здесь), а объективно, то есть, быть "немного" выше... Поэтому сущность самих архонтов на самом деле не зависит от наших генитурных "взглядов".
Ирина писал(а):Для меня ловкость — это виртуозность какого-либо действия, при минимальном количестве движения и высокой результативности.
Угу. Именно архонт Меркурия наверно и придумал фразу "Ловкость рук и никакого мошенничества". :) Главное, ведь, не сам процесс ловкости, а, как Вы правильно заметили, высокая результативность. А мотивация и конечная цель у ловкости действий может быть ой какая различная! ... ;)
Ирина писал(а):Но для этого и мыслить надо чётко+быстро, да и сноровка, находчивость и прочее — не помешает.
А разве "чётко+быстро, сноровка, находчивость" исключительная прерогатива архонта Меркурия? А вот Исус сказал следующие слова своим ученикам: "Вот я посылаю вас как овец среди волков, итак будьте мудры как змеи и чисты как голуби". А ведь, змея и голубь - символы совсем не Меркурия... Догадались чьи? ;)
Ирина писал(а):Спасибо за чудесную иллюстрацию, в виде мультфильма. Ещё интересно, что значение его имени Прометей отражает одно из качеств Месяца, предвидение.
Пожалуйста. Хотя, на самом деле Гефест, Зевс и Орёл - это ипостаси и символы одного и того же демиурга. А имя Прометея (думающий прежде) действительно указывает на самого мудрого из всех архонтов. А вот имя его "брата" Эпиметея (думающий после), с которым Прометей создавал жизнь на Земле, указывает на самого прото-архонта.
skifos писал(а):
Victor писал(а):Во-первых, фарисей Саул-Павел из Тарса никогда не был гностиком
Относительно апостола Павла с Вами категорически не согласен.
Не согласны с тем, что он не был фарисеем? Или с тем, что он не был гностиком?
skifos писал(а):Ведь перу самого ап. Павла принадлежат только 5 посланий. Да и то сильно отредактированных в середине 2 века. Все остальное вариации на тему или откровенные подделки.
Без разницы, его или не его эти все послания, собранные в Библии под его именем, потому что в них не содержится то знание, которое называется гносисом. На самом деле, все эти "проблемы" вокруг Саула-Павла связаны с междоусобной войной между христианами из иудеев (эбионитами) и христианами из язычников (павлинистами). Гностики же к внутренним делам христиан ничего не имели и не имеют до сих пор.
skifos писал(а):Проблема в том, что мы знаем, как считал Ориген.
Проблема в том, что Ориген не был ни гностиком, ни астрологом.
skifos писал(а):С Сабазием-Сафаофом проблемы. С одной стороны, да - архонт Луны. С другой – Ростовцев в своих работах показал, что в начале 1 века Сабазий в Причерноморье отождествлялся и с богом иудеев и с Митрой.
Нет здесь никаких проблем. Проблемы могут появится лишь у тех, у кого недостаточные знания по истории древних мистерий, астральной мифологии, религиоведения, классической астрологии и гностической философии. Да и то, все эти знания нужно обязательно рассматривать не изолированно, а в комплексе.
skifos писал(а):А Митра может иметь как солярную символику Солнца Непобедимого, так и Кроноса-Зервана.
Митра не "может иметь", а есть архонт Солнца, он же демиург. А вот Крона, который позже стал Кронос, Вы путаете (и не только Вы) с Хроносом. Это разные архонты. А Зерван ничего общего не имеет с архонтом планеты Сатурн.
skifos писал(а):Я употребляю термин «традиционная астрология», когда речь идет об астрологии оперирующей семи планетами без Урана, Нептуна, Плутона, выдуманных небесных тел, астероидов и разного космического мусора.
В таком случае, лучше употреблять выражение классическая астрология. Дело в том, что под выражением "традиционная астрология" (современный термин) на самом деле прячется не что иное как средневековая арабская астрология, которая базировалась на персидской и птолемеевской астрологических традициях. И это в лучшем случае.
skifos писал(а):Возможно АстролоГически египетский ряд более верный, но все дело в том, что авторы того или иного гностического трактата могли пользоваться разными рядами.
Не более верный, а единственно верный. Чтобы в этом не сомневаться, нужно быть попросту астрологом. А если авторы гностических текстов пользовались иным планетарным рядом, значит, они не имели астрологических знаний. И что это будет за гностик без знания астрологии, и наоборот? ;)
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Архонты планет

Сообщение Ирина »

Чтобы разгадать эту кажущуюся "загадку", нужно знать не только количество и название астрологических знаков=домов, но их метафизически-гностическое значение...
Так мы это ещё не обсуждали :?
А разве "чётко+быстро, сноровка, находчивость" исключительная прерогатива архонта Меркурия? А вот Исус сказал следующие слова своим ученикам: "Вот я посылаю вас как овец среди волков, итак будьте мудры как змеи и чисты как голуби". А ведь, змея и голубь - символы совсем не Меркурия... Догадались чьи?
Догадалась/вспомнила, да к тому же Месяц самый быстрый по скорости, но все равно, нам, Близнецам, за Меркурий обиднааа :cry:
А вот Крона, который позже стал Кронос, Вы путаете (и не только Вы) с Хроносом. Это разные архонты. А Зерван ничего общего не имеет с архонтом планеты Сатурн.
Я тоже путаю :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Архонты планет

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):Так мы это ещё не обсуждали
Мне вспомнилось известное "Мы это ещё не проходили". :)
Ирина писал(а):но все равно, нам, Близнецам, за Меркурий обиднааа
Обидно за что? За то, что он назван духом лживым? Вот, например, прочитайте о "совещании" демиурга со своими сыновьями-архонтами, записанное в библейской 3-ей книге Царств, 22 главе:

я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.

А может его пожалеть за следующее отношение к человечеству? Вот, например, "беседа" между Момом (архонтом Меркурия) и Гермесом (архонтом Месяца) в присутствии демиурга, записанная в герметической книге Дева, или зеница мира:

"Смелое начинание, - рек Мом, - мой дорогой Гермес, творить человека, сию тварь с дерзкими глазами и болтливым языком, с чуткими ушами - чтобы слышать то, что их вовсе не касается, с очень тонким обонянием и руками, чтобы все присваивать себе. О Творец, мудро ли Ты поступаешь, оставляя свободным от хлопот будущего пользователя прекрасных таинств Природы? Ты собираешься позволить ему жить без печали - тому, чьи помыслы достигают границ земли?

Люди вырвут корни растений и испробуют их соки. Они познают природу камней, вскроют не только зверей, но и самих себя, желая узнать, как они сложены. Они протянут свои дерзкие руки до моря и, вырубая девственные леса, переплывут с одного берега на другой, чтобы найти одни других. Они раскопают даже Природу, таящуюся в глубинах самых недоступных святилищ. Они будут изучать мир вплоть до высот, жаждая постигнуть Порядок движения неба. Но и это еще не все. Им останется узнать только крайнюю точку Земли: они захотят узнать последний край Ночи.

Если они не будут знать препятствий, если они будут жить без забот, защищенные от всяких хлопот и страха, то даже небо не обуздает их дерзость. Разве они не устремят свои беззаботные души к звездам? Научи же их в итоге загораться желанием воплощать свои намерения, но чтобы также и неудачи охлаждали их пыл, чтобы их грызла печаль, когда их ожидания будут обмануты! Пусть желания, страх, грусть, несбывшиеся мечты сдерживают дерзость их сердец! Пусть их сердца непрерывно пожираются любовью, вечно изменяющимися желаниями, мечтами то сбывающимися, то несбыточными, чтобы радость успехов манила их к жестоким испытаниям и более страшным несчастиям! Пусть их возьмет лихорадка, чтобы, потеряв смелость, они наказали себя за необузданные желания!"

Гермесу довелось слышать эти слова Мома, говорившего с ним по-свойски, и он ответил: "Хорошо, Мом, но природа божественного Духа, обволакивающего мир, не будет бездейственна. Ибо меня Господь Вселенной назначил Своим смотрителем. Бог всепроникающим взором будет видеть и направлять все вещи, а я создам тайное орудие, несгибаемый и нерушимый закон, которому будут подчиняться все земные вещи от рождения и до окончательного разрушения, который будет поддерживать взаимную связь всех вещей сотворенных. Все на земле будет подчинено сему орудию".

Так рек Гермес Мому и исполнил все, что он изрек. А когда орудие начало работать, над всем стала всевидящая богиня Адрастея, держа в своих руках утверждение того, что было выковано работой орудия.

Ирина, нужно смотреть на все эти вопросы не "с собственной колокольни" своего эмоционально-причинного тела (генитуры), а "глазами" своего духовного тела, которое стоит на порядок выше. У каждого из нас есть генитура со своим Гороскопом. Ну, и что? Мне, например, поскольку я гороскопный Лев, должно быть обидно за самого демиурга, архонта Ариэля? Ну, может быть, справедливости ради, я могу лишь сожалеть, что он оказался глупцом (Саклас) и слепцом (Самаэль), имена, которые дала ему его собственная Мать, вторая София. Я никого не сужу, однако, имею право иметь мнение о том, что и кто меня окружает в этом мiре. Каждый имеет право на выбор своего мнения, поэтому человеку и была дана свобода выбора между добром и злом. Однако, чтобы различать между добром и злом, нужно для начала иметь это самое Знание о том, что такое добро, а что такое зло на самом деле...
Я тоже путаю
Если Вы вспомните, кого в астральной мифологии считали богом летосчисления, календаря и времени (а вычисляли время в древности исключительно с помощью астрономии-астрологии), а отсюда письменности и мудрости, то Вы без труда поймёте, кто такой Хронос, ведь греческое слово Χρόνος переводится "Время".
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Аватара пользователя
Ирина
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 14:41

Re: Архонты планет

Сообщение Ирина »

Victor писал(а): Мне вспомнилось известное "Мы это ещё не проходили".
Да, это и чуть не написала. В тему Значения домов, наверно, надо отправиться со своими соображениями на этот счёт.
Victor писал(а): А может его пожалеть за следующее отношение к человечеству?
"Смелое начинание, - рек Мом, - мой дорогой Гермес, творить человека, сию тварь с дерзкими глазами и болтливым языком,...
Если они не будут знать препятствий, если они будут жить без забот, защищенные от всяких хлопот и страха, то даже небо не обуздает их дерзость....
В человеческой природе Мом не ошибся, ну и "удружил", хотя чего ещё можно ждать от самого Локи :wink:
Если Вы вспомните, кого в астральной мифологии считали богом летосчисления, календаря и времени (а вычисляли время в древности исключительно с помощью астрономии-астрологии), а отсюда письменности и мудрости, то Вы без труда поймёте, кто такой Хронос, ведь греческое слово Χρόνος переводится "Время".
Озадачилась. Привыкла, что сейчас контроль за временем приписывают Сатурну, но вроде летосчисление, письменность, мудрость под покровительством Гермеса ТриждыВеличайшего :oops: Остаётся вспомнить часовую астрологию /хор-гор/, где Месяц имеет наипервейшее значение :oops:

Аватара пользователя
Victor
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 10:03

Re: Архонты планет

Сообщение Victor »

Ирина писал(а):В человеческой природе Мом не ошибся, ну и "удружил"
Так ведь люди разные бывают..., кстати, как и архонты. Мом же проецирует свою собственную сущность на других, приписывая им своё же "дуремарство": "тварь с дерзкими глазами и болтливым языком". Это и есть его собственная характеристика о себе самом. Именно ему как никак лучше подойдёт совет по "рытью ямы другому"...
Привыкла, что сейчас контроль за временем приписывают Сатурну, но вроде летосчисление, письменность, мудрость под покровительством Гермеса ТриждыВеличайшего
Исчислять время по планете Сатурн? :shock: Да эту блуждающую звезду мало кто из астрологов (не говоря уже о простых людях) знает где искать на ночном небе! В древности календари могли быть лунными или же солнечными, так как существуют лишь два светила, которых не заметит лишь дурак. Кстати, выражение "Слона-то и не приметил" означает, что солнце, т.е., Слонце на небе в упор не видеть. Иначе говоря, быть полным слепцом и идиотом. :) А вот о сатурнианских календарях Вы что-нибудь слышали? Я - нет. ;)

Позже календари стали, в основном, лунно-солнечными. Однако, первые календари были именно лунными, так как, именно по появлению молодого Месяца легко отсчитывать начало каждого месяца. А по лунным фазам легко отсчитывать семидневные недели, ведь, каждая фаза Месяца длится семь дней. Движение Солнца к такому вычислению времени не подходит. А вот для годичного, в отличие от месячного, времяисчисления удобно следить за движением Солнца. Для этого и сооружались древние горизонтальные обсерватории как, например, Стоунхендж. Хотя и по Месяцу можно: таких месяцев в году будет 13. А приблизительно каждый 13-й день луны будет полнолунием, т.е., Сабатом/Шабатом. Отсюда происходит и слово шабаш, которое боялись церковники, т.е., солнцепоклонники, всячески преследуя (вплоть до сожжения на костре - символе Солнца) всех тех, кто старался жить по лунному календарю.

Суточное, вернее дневное, время удобно вычислять по Солнцу с помощью известных ещё с глубокой древности солнечных часов. Вставил себе в землю шест и наблюдаешь за движением тени от этого шеста. А что можно отсчитать с помощью планеты Сатурн? Тем более, что все планеты, кроме двух светил, могут быть попятными в своём движении. Невозможно рассчитывать время с помощью попятных (ретроградных) планет! :-|

А богом астрономии-астрологии, а значит, хронологии, летосчисления и календаря, поэтому всех летописцев и мудрецов был бог Тот в Египте, бог Набу в Вавилоне, бог Гермес в Греции, бог Сабазий у фригийцев, бог Водан (Один) у германцев, бог Велес у словян. Так что богом времени (греч. хронос) было везде одно и то же божество - архонт Месяца. Кстати, Ирина, а Вы случайно не знаете, почему в сказке "Алиса в стране чудес" Белый Кролик, бегущий в свою нору, имеет при себе именно часы? ;)

Как вдруг совсем рядом появился белый кролик с розовыми глазками!
Тут, разумеется, еще не было ничего такого необыкновенного; Алиса-то не так уж удивилась, даже когда услыхала, что Кролик сказал (а сказал он: "Ай-ай-ай! Я опаздываю!"). Кстати, потом, вспоминая обо всем этом, она решила, что все-таки немножко удивиться стоило, но сейчас ей казалось, что все идет как надо.
Но когда Кролик достал из жилетного кармана (да-да, именно!) ЧАСЫ (настоящие!) и, едва взглянув на них, опрометью кинулся бежать, тут Алиса так и подскочила!
Еще бы! Ведь это был первый Кролик в жилетке и при часах, какого она встретила за всю свою жизнь!
Сгорая от любопытства, она со всех ног помчалась вдогонку за Кроликом и, честное слово, чуть-чуть его не догнала!
Во всяком случае, она поспела как раз вовремя, чтобы заметить, как Белый Кролик скрылся в большой норе под колючей изгородью.
- Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес".

Надеюсь, Вы знаете кого символизирует Белый Кролик...
"Символы и знаки правят мiром, а не слова и законы"

Ответить